jueves, 21 de febrero de 2013

Debate sobre lo valenciano

Lo valenciano: sobre nomenclaturas e identidades


  • Planteamiento inicial ( MORENO FONSERET, ROQUE - 13:55:53 21/02/2013)
    Saludos:
    Planteamos  este  primer  debate  fijando  el  foco  de  atención  en  las  diversas  denominaciones  históricas  (algunas  de  las  cuales  se  mantienen  en  la  actualidad)  que  se  han  utilizado  para  referirse  al  territorio  y  a  los  habitantes  de  lo  que  hoy  conforma  la  “Comunidad    Valenciana”.     
    Os  sonarán,  unas  más  y  otras  menos,  denominaciones  como    “Reino  de  Valencia”,  “Región  Valenciana”,  “Valencia”,  “Levante”,  “Sureste  peninsular”,  “Países  Catalanes/Països  Catalans",  “País  Valenciano/País  Valencià”,  “Comunidad      Valenciana/Comunitat  Valenciana”... 
    Nos    gustaría  que  pensarais  un  poco  sobre  los  usos  públicos  de  estos    términos  y  sobre  las  implicaciones  culturales    y/o  políticas  que  puede  haber  tras  ellos.  Una  cuestión  tremendamente  compleja,  como  podréis  observar. 
    En  definitiva,  se  trata  que  aportéis  datos  o  reflexiones  personales  sobre  estas  nomenclaturas    y  la  identidad  valenciana.  No  hace  falta  que  habléis  de    todas,    por    supuesto.  El    objeto    de    este  debate  no  es  otro  que  cada  uno  aporte  un  grano  de    arena  que  nos    ayude  a    vislumbrar    lo    que  se  esconde  detrás  de  cada  término  y  lo  que  ha  logrado  calar  en  el  imaginario  colectivo    "valenciano",  "alicantino",  etc.  ¿Con  cuál  os  sentís  más  identificados?  ¿Por  qué  pensáis  que    muchos  alicantinos  tienen  aversión  a  considerarse  o  denominarse  "valencianos"?.
    Que  cada  cual  exprese  su  opinión    sobre  cualquiera  de  estos  aspectos.  Todo  pensamiento  o  información    personal  será  bienvenido  a  este  foro,  siempre  y    cuando,    claro  está,  se  formule  guardando  las  formas  y  desde  el  respeto  a  la  pluralidad  de  opiniones.
                   
    RECOMENDACIÓN:  para  que  el  debate  sea  fluido,    intentad  que  los  mensajes  sean  lo  más  concisos  posible.                               

    Los  profesores
  • P.P.C.C ( PEREZ ESCOBAR, AITOR - 15:06:50 21/02/2013)
    Dins  de  la  lògica  interna  que  ens  envolta  a  aquestes  altures  de  llicenciatura  iniciaré  jo  sobre  una  de  les  tantes  nomenclatures  que,  ben  segur,  serà  discutida.  La  terminologia  emprada  a  dia  de  hui  sobre  el  nostre  territori  va  vinculada,  és  clar,  a  la  identitat  política,  cultural  i,  en  certa  mesura,  nostàlgica  de  cada  persona. 
    Personalment  sempre  he  estat  partidari  i  ho  dic  sense  cap  pudor  l`ús  dels  Països  Catalans  com  a  herència,  malgrat  l`estat  actual,  del  que  conformà  una  realitat  històrica  molt  temps  abans  de  que  es  coneixera  el  terme  Espanya,  el  perqué  de  la  proximitat  als  P.P.C.C.  la  vincule  a  l`antic  Regne  d`Aragó  i  a  una  educació  apartada  del  sectarisme  o  regionalisme  absurd.  Está  clar  els  seus  oritges  monárquics  vinculats  a  una  figura  però  la  importància  es  deu,  sobre  tot,  a  una  realitat  histórica,  cultural  i  lingüística,no  ho  oblidem.  Una  realitat  que  abarca  desde  Salses  a  Guardamar  i  de  Fraga  a  Maó  i  que,  vulgam  o  no  reconèixer-la,  sempre  ha  estat  i  estarà.

    Com  la  primera  part  pot  semblar  passada  d`arguments  hem  de  fer  referència  a  la  història  més  recent,  a  la  transició,  al  període  dels  estats  d`autonomia  i  la  realitat  és  que  el  terme  Comunitat  Valenciana  fou  imposat  com  a  resultat  de  divergències  d`última  hora  ja  que  era  clara  i  coneguda  per  tots  l`aceptació  de  l`ús  del  terme  País  Valencià.

    Aquest  debat  resulta  complicat  d`abordar  ja  que,  ara  més  que  mai,  es  peca  de  presentisme  al  no  saber,  conèixer,  i  sobretot,  entendre  la  realitat  política  dels  anys  80,  un  moment  on  els  partits  que  avhui,  en  teoria,  ens  representen  no  eren  els  mateixos,  ço  és  la  fusió  del  PSPV  amb  PSOE,  i  la  no  existència  d`altres  partits.
    Al  fí  i  al  cap,  personalment  jo  sempre  he  estat  valencià,  i  per  damunt  català,  mai  espanyol  però  açó  ja  és  qüestió  de  l`educació  rebuda  i,  clar  està,  d`ideologies.
  • Fronteras ( SANCHEZ VERDU, ANTONIO - 16:56:40 21/02/2013)
    En  primer  lloc,  responent  a  Aitor,  estic  d`acord  amb  tu  pel  que  fa  a  la  cohesió  llingüística  i  cultural  dels  territoris  mediterranis,  que  considere  un  fet  inqüestionable  degut  al  contacte  de  molts  segles  dins  de  la  corona  d`Aragó  i  demés.  En  canvi,  pense  que  el  desenvolupament  històric  dels  territoris  de  la  antiga  corona  d’Aragó  comença  a  recórrer  camins  separats  després  de  l’arribada  dels  borbons,  lo  que  seria  un  punt  a  favor  de  la  individualització  territorial.  Així  i  tot,  em  pareix  totalment  adequat  la  utilització  dels  termes  Països  Catalans,  País  Valencià  o  si  es  donara  el  cas,  Països  Aragonesos,  tenint  en  compte  que  als  mitjans  de  comunicació  (pero  no  només  a  aquest  medi  “cultural”)  els  portuguesos  segueixen  sent  els  lusos,  els  francesos  els  gals,  i  Grècia  segueix  sent  el  país  helènic. 
    Y  dejando  de  lado  las  consideraciones  terminológicas,  me  parece  absurdo  generar  una  discusión  (no  digo  que  vaya  a  existir,  pero  lo  intuyo)  sobre  la  identidad  ¿geo-política?  de  cada  uno,  teniendo  en  cuenta  que  las  fronteras  de  la  comunidad  valenciana,  como  la  inmensa  mayoría  de  las  fronteras,  están  establecidas  de  forma  arbitraria.  Sentirse  alicantino,  valenciano,  catalán  o  español  queda,  en  mi  caso,  mucho  más  difuso  que  ser  de  Castalla,  donde  nací  y  donde  vivo. 
  • Propuesta definitoria ( CARBONELL VERDU, OSCAR - 18:33:54 21/02/2013)
    Realmente  se  trata  de  una  pregunta  compleja  en  cuanto  a  la  confusión  que  puedan  generar  las  distintas  denominaciones.  No  obstante,  a  lo  largo  de  la  licenciatura  nos  hemos  referido  a  gran  parte  de  ellos.  Trataré  a  continuación  de  definirlos  siendo  consciente  de  la  posibilidad  de  caer  en  el  equívoco  que,  en  caso  de  existir,  espero  que  podamos    solucionar.  Así  entiendo: 

    Reino  de  Valencia:  denominación  histórica  empleada  en  el  contexto  medieval  y  moderno  que  hace  referencia  a  la  realidad  político-social  enmarcada  dentro  de  la  confederación  de  reinos  de  la  Corona  de  Aragón  junto  al  Principado  de  Cataluña,    Reino  de  Aragón  y  junto  a  las  islas  baleares.   

    Región  de  Valencia:  denominación  de  la  realidad  valenciana  dentro  del  conjunto  español  generalizada  tras  la  imposición  de  los  Decretos  de  Nueva  planta  y  que  supone,  por  consiguiente,  el  final  de  la  concepción  de  Valencia  como  un  reino    con  privilegios  y  derechos  propios.     

    Comunidad  Valenciana:  realidad  político  social  acuñada  durante  la  Transición  española  y  dentro  del  marco  autonómico.  La  comunidad  recoge  pues  las  provincias  de  Castellón,  Valencia  y  Alicante.

    Valencia:  Pese  a  que  muchas  veces  generalizamos  el  conjunto  valenciano  con  la  referencia  a  Valencia  considero  que  más  bien  haría  frente  a  un  término  más  reducido  geográficamente;  es  decir  a  la  propia  ciudad  de  Valencia. 

    Levante:  término  eminentemente  geográfico  que  sin  embargo  también  utilizamos  como  sinónimo  de  la  realidad  político  social  del  mediterráneo  peninsular  catalán  y  valenciano.   

    Es,  sin  embargo,  la  denominación  de  País  Valenciano  o  Països  catalans  las  que  hoy  día  generan  mayor  discusión  pues  dentro  del  marco  autonómico  irradian  para  unos  ciertos  ideales  independentistas  aplaudidos  por  unos  y  criticados  por  otros. 

    Tal  y  como  han  enunciado  mis  compañeros  el  uso  de  uno  u  otro  depende  de  nuestras  propias  ideologías  políticas,  culturales  o  la  educación  que  hemos  recibido  pues,  en  mi  caso,  durante  la  educación  secundaria  se  me  habló  de  nuestra  relación  como  Comunidad  Valenciana    y  no  tanto  como  País  Valenciano. 
    Finalmente,  en  cuanto  al  recelo  de  algunos  alicantinos  a  considerarse  valencianos  no  conocía  dicho  hecho  y,  aunque  simplista,  se  me  ocurre  que  podría  ser  por  la  aparente  mayor  inversión  e  infraestructuras  que  ha  recibido  la  ciudad  de  Valencia  en  detrimento  de  las  demás  capitales  de  provincia. 
  • Valencianos ( SANTONJA ALARCON, RAMON - 18:35:01 21/02/2013) El meu missatge
    No  obstante  que  lo  comentado  no  desmerece  de  ninguna  manera  en  cuanto  a  que  en  la  época  en  la  que  se  configuró  terrritorialmente  el  Estado  español,  lo  siempre  con  el  propósito  de  dividir  los  tres  territorios  con  objeto  de  lograr  rivalidades  y  rencillas  internas,  cuando  no  debería  serlo  así.  Por  que  más  allá  que  haya  gente  que  considere  que  se  trata  de  un  espacio  geográfico  más  o  menos  amplio  según  el  predominio  lingüístico  local
    gente  de  regiones  que  ahora  no  vale  la  pena  recordar  pero,  también  querer  poner  a  Murcia  al  mismo  nivel,  o  hacerlo  con  territorios  inventados  como  fueron  Cantabria  y  La  Rioja,  llamándola  Comunidad,  cuando  esas  no  lo  son,  pero  sí  lo  es  Valencia  en  cuanto  a  entidad  autónoma  e  identidad  propia  real.  Porque  como  mucho  aquellas  son  meras  divisiones  administrativas  (líneas  sobre  un  mapa).
    Tenemos  una  Historia  propia  frente  a  otros  lugares,  y  lo  sabemos.
    Ante  la  siguiente  pregunta:  ¿Nosotros  somos  valencianos?
    Yo  diría:  Sí,  y  no.
    Y  es  algo  que  entendemos  rápimanente  porque.
    Quisiera  poner  como  ejemplo:  primero,  un  caso  similar  al  nuestro,  un  lugar  con  su  propia  identidad  reconocida  por  ellos  mismos  como  nosotros,  en  Cataluña,  no  tienen  ese  problema  no  es  la  denominación  de  ningún  topónimo  concreto,  no  hay  conflicto  a  la  hora  de  reconocerse  con  el  nombre  de  catalanes.  En  cambio,  aquí  tenemos  una  pega.  Es  el  caso  de  los  que  somos  de  la  provincia  de  Alicante,  que  somos  valencianos,  cosa  que  entienden  los  de  fuera,  pero  que  para  nosotros  también  significa  valenciano  a  alguien  que  es  la  provincia  y/o  la  ciudad  Valencia,  y  en  eso  no  coincidimos.  De  ahí  surge  el  posible  conflicto  por  aceptar  sin  pegas.
    Segundo,  nosotros  no  somos  una  población  demasiado  exaltada  en  cuanto  a  demostrar  o  mantener  nuestra  propia  tradición,  como  pueden  ser  los  vascos.  Cosa  que  puede  tener  puede  ser  nociva  porque  llegaría  perderse  un  signo  exterior  de  nuestra  identidad  como  es  el  idioma.  Y  desde  luego,  este  no  es  un  miedo  que  se  haya  desvanecido.

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